تهديد ترامب لمضيق هرمز وتأثير الحرب على طاقة الغاز والغاز الطبيعي

تقدر تسمع هذه الحلقة وغيرها من الحلقات بدون موسيقى على تطبيق راديو 8.

تهديد ترامب ومضيق هرمز

لا يمكننا تجاهل تهديد الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بأنه إذا لم تفتح إيران مضيق هرمز خلال 48 ساعة، فإنه سيضرب البنية التحتية للطاقة، ويقصد هنا الكهرباء. إذا كانت هناك رغبة أمريكية في إعلان أهداف ثم إظهار أنهم انتصروا وإيقاف الحرب، فمن الممكن أن يصدر تصريح بفتح هرمز خلال 48 ساعة وإلا سيتم ضربهم. بما أن إيران تدعي أن المضيق مفتوح قبل هذا التصريح، فعندما يصدر تصريح مشابه بعد هذا التهديد، وهو ما حدث، يمكن أن يظهر ترامب في ذلك الوقت بمظهر المنتصر الذي استخدم القوة ولوح بها وفتح مضيق هرمز بالقوة. وقد يكرر هذا التصريح في السنوات القادمة بأنه هدد وفتح المضيق بعدها. هذا يمكن أن يكون تمهيدًا أو سياقًا يجعل ترامب يخرج من هذه الحرب. فكرة ضرب البنية التحتية للطاقة والكهرباء في إيران من بعيد، صحيح أنها ستكون قرارًا متطرفًا، لكن لا أستبعدها عن ترامب.

أنا نايف العصيمي، وأنا عمر العمران، وهذا بودكاست الفجر من 8، نسرد لكم فيه سياق الأخبار التي تهمكم كل أسبوع.

الحرب الإيرانية الأمريكية الإسرائيلية

عمر، هذا الأسبوع فيه الخبر الأهم الذي يستمر منذ حوالي 20 يومًا، وهو الحرب الإيرانية الأمريكية الإسرائيلية، منذ 28 فبراير. نود أن نتحدث عن آخر التحديثات التي حدثت في الحرب.

كأس العالم ومشاركة إيران

أود أن أبدأ بجزئية بعيدة قليلًا عن جو الحرب، وهي كأس العالم، حيث يتبقى حوالي 82 أو 80 يومًا.

طبعًا، ظهر كلام بأن منتخب إيران قد لا يشارك في كأس العالم. منتخب إيران من المنتخبات التي تأهلت لكأس العالم وهو متصدر مجموعته. في بداية الحرب، ظهر كلام بأن إيران قد لا تشارك، وقد يشارك بديل عنها من آسيا. لكن ظهر كلام بأنه حتى لو انسحبت إيران، فإن الفيفا له الحق في جلب أي منتخب أو إجراء تصفيات معينة. المهم، صار هناك كلام كثير.

الكلام ظهر أولًا من ترامب الذي قال لهم إنه يفضل أن يأتوا، لكن لا يمكن ضمان حمايتهم. لكن الإيرانيين قالوا إنهم سيأتون. هذا التصعيد جاء لاحقًا، لكن الاتحاد الإيراني طلب من الفيفا نقل مبارياته من أمريكا إلى المكسيك. وقد وضع الإيرانيون هذا الطلب بسبب تصريح ترامب بأنه إذا أتوا، فلن يضمنوا أمنهم. هناك مشكلة في موضوع الأمن في كأس العالم يا عمر. الأمن في كأس العالم، العديد من المنتخبات دفعت لشركات حماية أمريكية لتأتي وتحميها. الأمن الفيدرالي نفسه يعاني من مشاكل. قبل فترة، جلسوا حوالي 30 يومًا، وصار هناك إغلاق في الأمن الداخلي، والعديد من الناس لم يتلقوا رواتبهم. أقال ترامب وزيرة الأمن الداخلي، وهناك مشاكل في الأمن الداخلي حاليًا. الحكومة الأمريكية مغلقة وتعمل بشكل جزئي، وهذا شيء قد لا ينتبه إليه الناس في ظل الحرب الحالية.

قبل يومين، رأيت مسؤول الهجرة والجمارك، توم هيمان، قيصر ترامب. بسبب هذا الإغلاق، فإن العاملين في أمن المطارات لا يداومون لأنهم لا يتلقون رواتب. فقال ترامب إنه سينزل موظفي الجمارك إلى المطارات. حتى رأيت لقاء له في CNN مع توم هيمان، حيث سألته الصحفية: "هل أنتم فعلًا تنزلون المطارات؟" فقال: "نعم، نحن وضعنا خطة وسننزل غدًا". سألته: "هل أنتم مدربون على التعامل مع الناس في المطارات؟" فقال: "أحسن تدريب". وهم معروفون هناك بسمعتهم السيئة. صار هناك أحاديث كثيرة حول حوادث قتل وخلافات، وهذا الجهاز نفسه عليه لغط سياسي بين الديمقراطيين والجمهوريين.

حتى إيلون ماسك عرض دفع رواتب موظفي المطار (TSA)، لكن هذا سياق مختلف. الأكيد يا عمر أن المكسيك رحبت وقالت: "بالعكس، انقلوا مباريات إيران". لكن الفيفا رفض. غالبًا، ستشارك إيران في كأس العالم وتشارك في الولاية الأمريكية التي توجد فيها مجموعتها.

هل تعلم أنها قد تواجه أمريكا في دور الـ 16 لو تأهل كلاهما في المركز الثاني؟ لقد تواجهوا في كأس العالم 98، وكانت مباراة مهمة جدًا. أتذكر أن إيران فازت 1-0. كانت لها اعتبارات سياسية، مع أن التوتر بين الدولتين في التسعينات لم يصل إلى الوضع الحالي. أتوقع لو حدث ذلك، سنحتاج إلى حلقة خاصة للتعليق عليها.

استهداف قاعدة بريطانية

من الأخبار اللافتة يا عمر أن إيران استهدفت قاعدة بريطانية في دييغو غارسيا، وتبعد هذه القاعدة حوالي 4000 كيلومتر. والعجيب هنا أن إيران لديها صواريخ تستطيع ضرب مسافات بعيدة كهذه. رأيت لقاء لسفير أمريكا في الأمم المتحدة وكان يتحدث عن هذه النقطة، وقال: "ألم تروا أن هذه من الأشياء التي كنا نتحدث عنها، أن إيران تمتلك صواريخ باليستية تصل لمسافات بعيدة، وتستطيع ضرب عواصم أوروبية؟" وينكرون هذا، والآن ثبت أن لديهم.

اغتيال علي لارجاني وتصعيد الحرب

يا نايف، إذا عدنا إلى هذه الحرب، فربما في الحلقة الأخيرة التي نزلناها قبل العيد مباشرة، أخذنا سياقًا عن وضع الحرب الحالي. لا أريد أن أطيل في هذه الحلقة أو في هذا الجزء من الحلقة. بناءً على ما ذكرناه في الحلقة الماضية، أعتقد أنها مهمة جدًا لمن يريد أن يعرف، لأن الحالة التي وصفناها في آخر الحلقة تنطبق فعليًا على الوضع اليوم، والتوازنات الحاصلة بين الطرفين. لكن وفقًا لكل ما ذكرناه سابقًا، فإن ما حدث هذا الأسبوع من تطورات، ربما أهمها كان تصعيدًا إسرائيليًا لافتًا جدًا باستهداف واغتيال علي لارجاني. هذا الشخص يمثل حالة لافتة جدًا في النظام الإيراني، لأنه شخص يعتبر إلى حد ما قادرًا على التفاهم والتواصل. وفي نفس الوقت، له قبول وحظوة في النظام الإيراني نفسه. فهو يمثل هذا الدور المهم في التوازن. وحتى كان هناك تصورات بأنه بعد عملية الاغتيال المختلفة التي حدثت في أول يوم من الحرب، أصبح هو فعليًا من يقود إيران. وهذا تصور حتى لدى الأجهزة الاستخباراتية، سواء الإسرائيلية أو الأمريكية.

وهو من عائلة تعمل في النظام أيضًا يا عمر. إخوته الثلاثة، أحدهم رئيس السلطة القضائية، وحتى والده كان رجل دين معروف.

حتى على موضوع من يحكم حاليًا، تقرأ حتى اليوم تقارير بأن أجهزة الاستخبارات الأمريكية والإسرائيلية إلى اليوم غير متأكدة من يقود إيران. مجتبى خامنئي موجود، لكن غير مؤكد ما هو وضعه حاليًا، هل هو من يعطي الأوامر أم لا. طبعًا، زكشيان هو رئيس الجمهورية الإيرانية، ولكن معروف أن هذا المنصب ليس بالضرورة هو من يقود الاستراتيجيات للنظام. الحالة الطبيعية قبل اغتيال علي خامنئي كانت هو من يقودها. ففي هذه الحالة من الفراغ في القيادة، كان هناك تصور بأن علي لارجاني له تأثير كبير على النظام، والأهم أنه هو من يمكن أن يفتح قناة للتواصل مع الغرب. ربما هذا سبب عدم إدراج أمريكا للاغتيال في البداية، لأنها كانت تريد آلية للتواصل معهم. فعندما يكون هناك اغتيال له من إسرائيل، قد يشير هذا إلى التصور أو الاتجاه والموقف الإسرائيلي بنظرتهم لهذه الحرب. هم الآن يرون أن هذه لحظة فرصة تاريخية. الحرب قد بدأت، وأمريكا دخلت فيها، ومن الصعب جر أمريكا للحرب، وهذا شيء يحاولون فعله منذ 20 سنة قبل هذه الحالة. فيرون أن هناك فرصة تاريخية لتعميق الأضرار الإيرانية على الأقل، وعلى أحسن الأحوال، حتى إسقاط النظام.

لقد ظهر كلام بأنهم كانوا يحاولون في فترة أوباما سحب الحرب، وهذه من التسريبات التي ظهرت. لكن هناك نقطة مهمة يا عمر في موضوع مجتبى، أنه ظهر أيضًا برسالة ثانية تتحدث عن روز.

لكن كل التسريبات التي تتحدث عن صحته تقول إنه على قيد الحياة، لكن صحته لا تسمح له بالظهور بشكل إعلاني.

قد يكون أصيب في بداية الاستهداف. لكن بالإضافة إلى استهداف علي لارجاني واغتياله، كان هناك تصعيد كبير جدًا يا نايف على منشآت الطاقة الإيرانية، وبالتحديد حقل بارس. صحيح أن الحرب شديدة وعميقة منذ اليوم الأول لها، لكنها تركزت في البداية أو حاولت تجنب منشآت الطاقة، وبالذات الكبيرة والمهمة. طبعًا، من الأسباب المهمة أن هذا الشيء سيضر أمريكا وسيضر أسواق الطاقة التي تضر حتى الأوروبيين، لكن بشكل أساسي تضر أمريكا. وأيضًا، سيؤدي إلى تصعيد أو انتقام من الجهة الإيرانية لمنشآت طاقة في المنطقة. فما حدث يوم الأربعاء الماضي كان فيه استهداف لمنشآت بارس. طبعًا، بارس هو نفس الحقل الذي تسميه قطر "الشمال" لأنه بالنسبة لقطر شمال.

وهما متقاسمانه. ثلثاه لقطر وثلثه لإيران. وهذا الحقل هو أكبر حقل للغاز حول العالم، وهذا الحقل فعليًا هو الذي وضع قطر على خارطة الطاقة وجعلها من أكبر منتجي الطاقة. هذه الاستهدافات يا نايف عطلت 20% من طاقة معالجة الغاز في إيران، وإيران هي ثالث أكبر منتج للغاز الطبيعي في العالم. فتتحدث عن خمس إنتاج ثالث أكبر منتج. وبالتالي، صار بعدها تصعيد إيراني على منشآت في قطر، وحتى كذلك في السعودية، مثلاً في ينبع بالذات وغيرها، ورأس لفان.

بالضبط، رأس لفان هو أكبر منشأة غاز مسال في العالم، وهو فعليًا قلب اقتصاد قطر. هذا المشروع يقدر على الأقل بـ 26 مليار دولار كانت تكلفة إنشائه. الأضرار يا نايف عليه كبيرة جدًا، وعلى عموم منشآت الطاقة القطرية. وظهر الرئيس التنفيذي لقطر للطاقة، وهي شركة الطاقة الرئيسية في قطر، وقال إن 17% من صادرات قطر، أي دخلها، خرجت من الخدمة لمدة ثلاثة إلى خمسة سنين في المستقبل. الموضوع ليس متعلقًا فقط بالشهور أو الأيام القادمة حتى تنحل المشكلة.

حتى الناتج الإجمالي يا عمر، قالوا إنه سينخفض 9%.

بالضبط، هذا الشيء ينطبق على قطر وحتى على عدة دول خليجية أخرى. لكن التركيز كان أكبر على قطر هذا الأسبوع. أولًا، ظهر تصريح بالتفصيل من الرئيس التنفيذي لقطر للطاقة، ولأن الاستهدافات تركزت على قطر كثيرًا. جزء منها طبعًا تأثيرها الكبير على سوق الغاز. ترى إحدى النقاط المهمة يا نايف هي أنه عندما تريد إيران أن تؤلم العالم من خلال سوق الطاقة، لو أرادت أن تفعل ذلك من خلال سوق النفط، فسيكون هذا الشيء أصعب، لأن سوق النفط بطبيعته متوزع والعالم بكلمات كبيرة. فمهما حاولت أن تفعل، لن تؤثر أو تحدث اضطرابًا كبيرًا. 20% من النفط العالمي من الخليج.

لا شك في ذلك، لكن لو نظرت إلى التركيز في الطاقة في الغاز، ستجده أكثر في المنطقة. فإذا أردت التوجه إلى مسار الغاز، فستتمكن من ذلك.

تقريبًا كم سيكون؟ هذا سؤال مهم يا نايف. مثلاً، في سوق الغاز الطبيعي، حوالي 20% من صادرات هذا السوق تمر في الخليج العربي، أي مضيق هرمز. بالنسبة للنفط، النسبة تصل إلى 30% ربما. لكن هناك نقطة مهمة، وهي أن النفط له تصدير أو ورود أكثر على البحر الأحمر، فلا يتركز كله على موضوع أو منطقة الخليج العربي.

غير أن مصدري الغاز يا عمر، تقريبًا روسيا وإيران وقطر، فهم محدودون. عندما حدثت الحرب الأوكرانية الروسية، حدثت أزمة في أوروبا، لأن موردهم كان روسيا، رغم كل خلافاتهم مع روسيا، لكنها كانت المورد لهم.

هل تعلم أن أكبر منتج للغاز وكذلك للنفط هي أمريكا؟

أعلم، لكن الناس لا تعرف أن استخدامها داخلي كثير.

أعتقد أن أمريكا تنتج وتستهلك كل ما تنتجه. لا تصدر إلا شيئًا بسيطًا لا يذكر. الكمية التي تنتجها أمريكا هي نفس الكمية التي تستهلكها، لكن الكمية التي تنتجها تصدرها ثم تستورد من كندا نفطًا مشابهًا بنفس الكمية تقريبًا، حتى لا تأخذ مصافيها الداخلية نفسها.

وأعطيك معلومة عجيبة، هل تعلم أن الصين تنتج 4 ملايين برميل نفط؟ إنتاج الصين أكثر من إنتاج الإمارات.

لكن لماذا تعتبر الإمارات منتج نفط كبير أو إنتاجها أكبر من الكويت، لكن لماذا تعتبر الكويت منتجًا؟

بسبب الاستهلاك المحلي.

بالضبط، وأحس أنها تفرق كثيرًا.

طبعًا يا نايف، الضرر أو التأثير ليس فقط على قطر، بل على مختلف الدول، خاصة الخليجية في المنطقة. غير أن هناك تكاليف الحرب نفسها، وأيضًا مهما ارتفعت أسعار التصدير، سواء في الغاز أو في النفط، فهناك توقف أو تحجيم للصادرات نفسها، حيث لا يمكن أن تمر من مضيق هرمز وغيرها. غير طبعًا أن هناك تكاليف مستقبلية، سواء على الاستثمارات. يعني مثلاً، رأس لفان، في داخله شركات أمريكية، حتى في بعض الوحدات بالثلث. فهذا الشيء قد يكون أصعب في المستقبل لجلب هذه الاستثمارات في مثل هذه الحالة. غير طبعًا التأثير على السياحة وغيرها. وهذه كلها ستكون أعلى من المكسب الذي يأتي من الارتفاع في الأسعار الذي يحدث حاليًا، سواء في النفط أو في الغاز.

تهديد ترامب بتدمير البنية التحتية للطاقة

لو أخذنا مضيق هرمز وإغلاقه يا عمر، لا يمكننا تجاوز تهديد الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بأنه خلال 48 ساعة، إذا لم تفتح إيران المضيق، فإنه سيضرب البنية التحتية للطاقة، ويقصد هنا الكهرباء. وطبعًا، تهديده هذا كان لدرجة أن بعض الناس قاموا بإنشاء عداد للوقت. أنا قبل تسجيل الحلقة، رأيته متبقيًا 14 ساعة. لكن ما حدث يا عمر هو أن ترامب خرج وقال إنه أجلها خمسة أيام. وتأجيل الخمسة أيام هذا لأن اليومين الماضيين كان بيننا وبين الإيرانيين مناقشات مثمرة، وأنه بناءً على المناقشات التي ستستمر خلال الخمسة أيام القادمة، سيتخذ قرارًا بشأن القصف أو عدم القصف.

النقطة المهمة هنا يا عمر هي أن الإيرانيين خرجوا وقالوا إنه لم يحدث نقاش ولا تفاوض، لا مباشر ولا غير مباشر. لكن النقطة الأهم هي أنهم قالوا إن هناك رسائل من قطر ومصر وعدة دول أخرى سلمت لعراقجي، وعراقجي سلم لهم رسائل كذلك. لكن يبدو أن الحرس الثوري داخل إيران لا يعترف بسلطة عراقجي ولا سلطة الرئيس. أو عادي أن حتى الحرس الثوري ممكن أن يكون منهمكًا في مثل هذه المفاوضات أو المباحثات، وفي نفس الوقت ينكرها علنًا أو يقول إنها لا يمكن أن تحدث. هذا سلوك متوقع ومعتاد من الطرف الإيراني. لكن حتى لو نظرنا إلى مثل هذه التطورات، فقبل هذا التهديد من ترامب، خرجت إيران أكثر من مرة وقالت إن المضيق ليس مغلقًا أصلًا. نحن أغلقناه فقط على أمريكا وإسرائيل والدول الصديقة لهم التي تدعمهم في هذه الجهود الحربية، أي العمل العسكري المباشر الذي يمر في هرمز. أما غير ذلك، فبالعكس، نحن سامحون، ويمكن أن تمر السفن. وحدث مرور محدود لسفن تركية وصينية وغيرها، وذكرناها في حلقة سابقة. لكن لماذا هذا السلوك موجود؟ لأن إيران تعرف أنه حتى لو خرجت بمثل هذا التصريح المطمئن، فإن التجارة ستبقى متوقفة، لأن الجهات التي تحرك هذه السفن لن تخاطر بتحريك السفن في مثل هذه الأوضاع المتوترة، لأنه غير مؤكد أن إيران...

كان يقول: "كونوا شجعان واذهبوا".

بالضبط، ولم يفعلوا ذلك طبعًا. الفكرة الآن هنا يا نايف هي أن إيران ستستفيد من الظهور علنًا بمثل هذا التصريح بأنها تسمح بكل شيء، بينما في الواقع، هي قامت بالتأثير الذي تريده على الاقتصاد وعلى السوق.

هي طبعًا فكرة، بعد تصريح ترامب بالتهديد، ثم كلام عن خمسة أيام، انخفضت عقود النفط 14% تقريبًا، ووصلت إلى 97 دولارًا.

الفكرة يا عمر هي أن هناك حربًا بالأسلحة، وهناك حرب إعلامية، حرب تصريحات بين الطرفين.

لكن ما كنت أقوله يا نايف، حتى تناقشنا فيه قبل الحلقة، هو أنه بما أن هذا هو التصرف أو التصريح الإيراني، وفقًا مرة أخرى للتوازنات الحالية في الحرب التي ذكرناها في الحلقة الماضية، والتي اختصارها، حتى لا تكون مبهمة في هذه الحلقة، هي أنه بعد دخول إسرائيل وأمريكا في هذه الحرب مواجهة ضد إيران، ومرت أيام طويلة على هذا الموضوع، وذكرت في أول حلقة كم صار عليها، نحن حاليًا في 23 مارس. فبعد كل هذا الوقت، وتماسك النظام في الداخل، وحتى موضوع التأثير من خلال المكون الكردي لم يعمل بشكل مباشر، ولم تحدث ثورة في الداخل الإيراني.

رغم أن هناك تصريحات يا عمر، ربما تحدثنا عنها، بأن السفير الإسرائيلي في أمريكا تحدث عن أننا نحتاج قوات على الأرض، وهذا لا بد منه، وأن هذا الشيء ممكن أن يحدث خلال الأيام القادمة. والملفت يا عمر أيضًا أن ترامب عندما خرج وتحدث عن مفاوضات، خرج نتنياهو وقال: "لن نسمح باتفاق سيء". فواضح أن الإسرائيليين يتجهون إلى، دعني أقول، طريقة حادة أكثر في موضوع الاتفاق مع إيران. ربما هم أكثر الناس رغبة في سقوط النظام.

بالضبط، وعدم الرغبة في توقف الحرب، ربما هو ما يفسر يا نايف لماذا اتجهوا إلى القرارات التي ذكرتها في هذه الحلقة، مثل أولًا اغتيال لارجاني الذي يمكن أن يمثل الآلية الإيرانية للتفاهم مع الغرب، ثم التصعيد الكبير باستهداف حقل بارس الذي سيصعد من الحرب ويبعد فرص توقفها. وحتى يا نايف، خرج الرئيس ترامب بعد اغتيال أو بعد استهداف حقل بارس وقال إننا لم نكن نعلم بهذا الموضوع، وقال إن نتنياهو أحيانًا يفعل أشياء دون علمنا، وأنا لا أحب هذا الشيء.

لكن الإسرائيليين أنكروا. من الأشياء اللافتة يا عمر أنهم خرجوا وقالوا إن استهداف المنشآت لم يكن بعلم الأمريكان، حتى استهداف حقل الغاز. لكن إسرائيل خرجت وقالت إنه ليس صحيحًا، وأنهم أبلغوا الأمريكان. ففي شيء مبهم هنا يا عمر. دائمًا يتم تصوير إسرائيل بأنها الفتى المتمرد الذي يفعل ما يريد، وأمريكا لا تستطيع السيطرة عليه. لكن الإسرائيليين ينفون هذا ويقولون: "لا، الأمريكان يعلمون كل شيء نفعله".

طبعًا، في كل الأحوال، ظهر ترامب وقال إنه لن يفعلوا شيئًا مشابهًا أو يكرروا مثل هذا الشيء. وهذا يؤكد أن هناك آلية للضغط والتأثير، لا شك أنها موجودة. ولكن هذا الاتجاه الإسرائيلي لإطالة أمد الحرب وتقليل فرص انتهائها أمر واضح. وحتى على موضوع هذه الرغبة، فمن اليوم الأول كان هناك أكثر من تقرير يقول إنه عندما حدث الاغتيال لخامنئي، والذي كان جزءًا منه تنفيذ أمريكي ورغبة أمريكية مباشرة، في نفس الضربة، حدث اغتيال للخلفاء المحتملين لخامنئي من قبل إسرائيل. وهنا حتى خرج بعدها ترامب أكثر من مرة يقول إننا كان لدينا تصور من يمكن أن يأتي بعده، لكن فجأة وجدناهم كلهم ماتوا.

40 شخصًا تقريبًا.

بالضبط، وهذا يؤكد الرغبة الإسرائيلية في إيجاد هذا الفراغ الذي يصعب من تفاهم هذه الدولة، هذا النظام مع الغرب، مع أمريكا بالتحديد. بينما ليس بالضرورة أن أمريكا ترغب في سقوط النظام، ليس لديها مشكلة في التفاهم معه، وهذا ذكر من اليوم الأول.

فبالعموم، لو نرجع لموضوع التهديد الذي ذكرته، فعلى هذه الأرضية وهذا الموقف الذي ذكرناه من التوازنات الحاصلة، والذي أكرره مرة أخرى بشكل سريع، هو أنه عندما دخلوا، وجدوا أن النظام، نفس الحرس الثوري، متماسك، وأنه لم يحدث الأثر الذي كنا نتوقعه من فراغ القيادة الذي يمكن أن يحدثه من التفكك، ولم تحدث ثورة في الداخل الإيراني.

رغم أن هناك تصريحات يا عمر، ربما تحدثنا فيها، بأن السفير الإسرائيلي في أمريكا تحدث عن أننا نحتاج قوات على الأرض، وهذا لا بد منه، وأن هذا الشيء ممكن أن يحدث خلال الأيام القادمة. والملفت يا عمر أيضًا أن ترامب عندما خرج وتحدث عن مفاوضات، خرج نتنياهو وقال: "لن نسمح باتفاق سيء". فواضح أن الإسرائيليين يتجهون إلى، دعني أقول، طريقة حادة أكثر في موضوع الاتفاق مع إيران. ربما هم أكثر الناس رغبة في سقوط النظام.

بالضبط، وعدم الرغبة في توقف الحرب، ربما هو ما يفسر يا نايف لماذا اتجهوا إلى القرارات التي ذكرتها في هذه الحلقة، مثل أولًا اغتيال لارجاني الذي يمكن أن يمثل الآلية الإيرانية للتفاهم مع الغرب، ثم التصعيد الكبير باستهداف حقل بارس الذي سيصعد من الحرب ويبعد فرص توقفها. وحتى يا نايف، خرج الرئيس ترامب بعد اغتيال أو بعد استهداف حقل بارس وقال إننا لم نكن نعلم بهذا الموضوع، وقال إن نتنياهو أحيانًا يفعل أشياء دون علمنا، وأنا لا أحب هذا الشيء.

لكن الإسرائيليين أنكروا. من الأشياء اللافتة يا عمر أنهم خرجوا وقالوا إن استهداف المنشآت لم يكن بعلم الأمريكان، حتى استهداف حقل الغاز. لكن إسرائيل خرجت وقالت إنه ليس صحيحًا، وأنهم أبلغوا الأمريكان. ففي شيء مبهم هنا يا عمر. دائمًا يتم تصوير إسرائيل بأنها الفتى المتمرد الذي يفعل ما يريد، وأمريكا لا تستطيع السيطرة عليه. لكن الإسرائيليين ينفون هذا ويقولون: "لا، الأمريكان يعلمون كل شيء نفعله".

طبعًا، في كل الأحوال، ظهر ترامب وقال إنه لن يفعلوا شيئًا مشابهًا أو يكرروا مثل هذا الشيء. وهذا يؤكد أن هناك آلية للضغط والتأثير، لا شك أنها موجودة. ولكن هذا الاتجاه الإسرائيلي لإطالة أمد الحرب وتقليل فرص انتهائها أمر واضح. وحتى على موضوع هذه الرغبة، فمن اليوم الأول كان هناك أكثر من تقرير يقول إنه عندما حدث الاغتيال لخامنئي، والذي كان جزءًا منه تنفيذ أمريكي ورغبة أمريكية مباشرة، في نفس الضربة، حدث اغتيال للخلفاء المحتملين لخامنئي من قبل إسرائيل. وهنا حتى خرج بعدها ترامب أكثر من مرة يقول إننا كان لدينا تصور من يمكن أن يأتي بعده، لكن فجأة وجدناهم كلهم ماتوا.

40 شخصًا تقريبًا.

بالضبط، وهذا يؤكد الرغبة الإسرائيلية في إيجاد هذا الفراغ الذي يصعب من تفاهم هذه الدولة، هذا النظام مع الغرب، مع أمريكا بالتحديد. بينما ليس بالضرورة أن أمريكا ترغب في سقوط النظام، ليس لديها مشكلة في التفاهم معه، وهذا ذكر من اليوم الأول.

فبالعموم، لو نرجع لموضوع التهديد الذي ذكرته، فعلى هذه الأرضية وهذا الموقف الذي ذكرناه من التوازنات الحاصلة، والذي أكرره مرة أخرى بشكل سريع، هو أنه عندما دخلوا، وجدوا أن النظام، نفس الحرس الثوري، متماسك، وأنه لم يحدث الأثر الذي كنا نتوقعه من فراغ القيادة الذي يمكن أن يحدثه من التفكك، ولم تحدث ثورة في الداخل الإيراني.

رغم أن هناك تصريحات يا عمر، ربما تحدثنا فيها، بأن السفير الإسرائيلي في أمريكا تحدث عن أننا نحتاج قوات على الأرض، وهذا لا بد منه، وأن هذا الشيء ممكن أن يحدث خلال الأيام القادمة. والملفت يا عمر أيضًا أن ترامب عندما خرج وتحدث عن مفاوضات، خرج نتنياهو وقال: "لن نسمح باتفاق سيء". فواضح أن الإسرائيليين يتجهون إلى، دعني أقول، طريقة حادة أكثر في موضوع الاتفاق مع إيران. ربما هم أكثر الناس رغبة في سقوط النظام.

بالضبط، وعدم الرغبة في توقف الحرب، ربما هو ما يفسر يا نايف لماذا اتجهوا إلى القرارات التي ذكرتها في هذه الحلقة، مثل أولًا اغتيال لارجاني الذي يمكن أن يمثل الآلية الإيرانية للتفاهم مع الغرب، ثم التصعيد الكبير باستهداف حقل بارس الذي سيصعد من الحرب ويبعد فرص توقفها. وحتى يا نايف، خرج الرئيس ترامب بعد اغتيال أو بعد استهداف حقل بارس وقال إننا لم نكن نعلم بهذا الموضوع، وقال إن نتنياهو أحيانًا يفعل أشياء دون علمنا، وأنا لا أحب هذا الشيء.